Schmitz: Wir haben viele Automobilzulieferer. Fast 60 Prozent unserer Mitglieder sind dort beschäftigt. Zudem gibt es bei uns einige Maschinenbaufirmen. Unter den Automobilzulieferern haben wir vor allem Konzernableger in der Region. Das sind zum Beispiel ThyssenKrupp oder Schaeffler, und da hängt die Situation vom Mutterkonzern ab. Das war bei ThyssenKrupp zuletzt eher schwieriger und wird noch anhalten. Die Idee mancher Manager, Arbeit nach Osteuropa zu verlegen, haben einige schon bereut, weil die Arbeitskräfte dort nicht so qualifiziert sind und Facharbeit und Ingenieurswissen nicht so verzahnt sind. Deswegen gibt es dort weniger Produkt- und Prozessinnovationen als bei uns. Aber in unserer Region stehen die meisten Unternehmen sehr gut da.

Bröcker: Das ist essenziell für unsere Unternehmen. Wir sind hier aber nicht in einer Metropolregion, wo die Leute gerne hinziehen. Dennoch mit einem Durchschnitts­entgelt von 55 000 bis 58 000 Euro im Jahr sind wir ja nicht am unteren Ende. Zudem   haben wir mannigfaltige tarifliche Regelungen, die es obendrauf gibt, betriebliche Altersvorsorge, Altersteilzeitregelung oder auch die Übernahme der Azubis, Schichtzuschläge und einen riesigen Blumenstrauß weiterer Regelungen finanzieller Art.

Schmitz: Die Möglichkeit, sich hier anzunähern, ist ja schon durch einige Vorleistungen erbracht. Herr Bröcker wird sicher zustimmen, dass wir in den letzten Jahren  mit dem Arbeitgeberverband eine Tarifpolitik gemacht haben, die durchaus der Wettbewerbsfähigkeit der deutschen Industrie entgegenkommt. Wir haben genügend Flexibilität geschaffen, auch über Tarifverträge bei der Arbeitszeit, um nach unten wie nach oben betriebliche Möglichkeiten auszugleichen. Wir erhöhen die Maschinenlaufzeiten, wir machen alles für die Produktivität, das ist doch klar. Jetzt sind die Arbeitnehmer bei der Flexibilität mal an der Reihe. Es löst auch Fragen des Arbeitgebers bei einer älter werdenden Belegschaft: Wie können wir diese Fachkräfte im Betrieb halten? Gerade weil von uns die Flexibilität da ist, muss es auf der anderen Seite auch möglich sein, diesen Menschen, die zeitweise nicht mehr können, sei es gesundheitlich oder weil sie Eltern oder Kinder pflegen oder betreuen müssen, die Gelegenheit dazu zu geben. Die Menschen haben es verdient, zumal die Lebensarbeitszeit verlängert wurde. Ist das Fachkräftesicherung oder Arbeitsentzug? Objektiv gesehen ist es erst mal beides. Auf der anderen Seite haben wir eine hohe Zahl an Menschen, die in Teilzeit sind und in Vollzeit zurück wollen, das aber nicht können. Wir können uns da nicht auf die Politik verlassen und müssen das tariflich lösen, und aus meiner Sicht zwingen wir die Arbeitgeber hier zu ihrem Glück. Zudem haben wir keinen Fachkräftemangel. Wenn aus der Region jeder sechste Arbeitnehmer in Luxemburg arbeitet und jeden Morgen  zwei Stunden Stau in Kauf nimmt, hat  das seinen Grund: Die Angebote sind auf dem hiesigen Arbeitsmarkt für sie unattraktiv.

Bröcker: Dass wir keinen Fachkräftemangel haben, hat uns die IG Metall auch bei der letzten Verhandlungsrunde in Saarbrücken erzählt. Das verwundert doch sehr: Wir vertreten rund 160 Unternehmen und die sagen mir alle, dass sie keine Fachkräfte finden. Selbst Studien der Arbeitsagentur oder gewerkschaftseigener Institute haben ermittelt, dass 20 Prozent der Unternehmen Produktionsbehinderungen wegen fehlender Fachkräfte haben.

Stichwort Rückkehrrecht in Vollzeit: Das haben wir jetzt schon im Gesetz  drinstehen. Sie kennen die Regelung des Teilzeitbefristungsgesetzes und des Betriebsverfassungsgesetzes: Wenn der Arbeitgeber Bedarf für eine Vollzeitstelle hat, muss er zuerst die im Betrieb beschäftigten Teilzeitkräfte befragen. Wir haben viele Teilzeitkräfte in den Betrieben, doch ein Großteil davon ist zufrieden.

Schmitz: Es kommen ja viele genau wegen des Vereinbarkeitsthemas zurück. Sie wollen nicht mehr zwei Stunden täglich im Stau stehen und nehmen sogar 200 bis 300 Euro netto monatlich weniger in Kauf, wenn sich die Lebens- und Arbeitsbedingungen für sie verbessern. Aber die Arbeitnehmer nehmen nur einen gewissen Grad von Gehaltseinbußen in Kauf und gehen natürlich selbstbewusster auf deutsche Arbeitgeber zu. Sicher nützt uns als Gewerkschaft das auf dem Arbeitsmarkt. Natürlich können wir den Ausbau des Sozialstaates in Luxemburg nicht beeinflussen. Deswegen muss man sich als Arbeitgeber hier jedoch besonders gegen die Decke strecken, weil man mit Luxemburger Betrieben konkurriert.

Bröcker: Tarif- und beschäftigungspolitisch wollen wir keinen Entgeltzuschuss zahlen, weil wir einen Fachkräftemangel haben und wir nicht mehr Geld für weniger Arbeit zahlen wollen. Und den Fachkräftemangel wollen wir nicht noch befeuern, indem wir es attraktiv machen, dass die Mitarbeiter unterm Strich netto kaum Verluste haben. Darüber hinaus ist das Thema auch für nachvollziehbare Gründe wie Pflege oder Schichtarbeit ein Thema des Gesetzgebers, der soziale Härten abfangen oder mildern muss. Das ist nicht Aufgabe der Tarifparteien. Da werden wir inhaltlich nicht zusammenkommen.

Bröcker: Jede Seite hat ihre roten Linien. Bei uns ist es der Entgeltzuschuss. Jedenfalls dann, wenn wir bei der Arbeitszeit Bewegung sehen und wir eine Flexibilisierung nach oben und unten bekommen.

Schmitz: Ich gehe davon aus, dass es ohne Arbeitszeitregelung derzeit keinen Abschluss geben wird. Arbeitszeitsouveränität ist das Thema der Zukunft. Die 35-Stunden-Woche ist ja auch nicht in einer Tarifrunde durchgesetzt worden. Die Arbeitszeit wird auch in den nächsten Runden deshalb noch unser ständiger Begleiter sein. Mal gucken, wie weit wir kommen. Aber ganz ohne Regelung werden wir nicht vom Tisch gehen. Dabei geht es ja um einen Teillohnausgleich von 65 bis 200 Euro als Pauschale, damit sich das auch Beschäftigte in unteren Entgeltgruppen leisten können.

Bröcker: Der Entgeltzuschuss führt aber bei einigen sogar dazu, dass die Beschäftigten netto nur etwa 50 bis 100 Euro weniger in der Tasche haben. Ich kann jeden Mitarbeiter verstehen, der dann die Arbeitszeit reduziert. Damit würde der Fachkräftemangel aber weiter verstärkt.

Bröcker: Wir sind noch einigermaßen weit auseinander, zumindest klingt das nach außen so. Gleichwohl wurde letzte Woche je ein Expertenkreis aus Arbeitgebern und Gewerkschaftern gebildet, der sich verschiedene Dinge im Detail anschauen sollte. Allein dass wir ein solches Gremium eingesetzt haben, zeigt ja, dass wir zu einer Einigung bereit sind. Wir sagen auch: Die Wirtschaft brummt, und wir wollen die Mitarbeiter daran fair beteiligen, aber wir können den Euro nur einmal verteilen. Und dabei müssen wir gucken, wie viel können wir davon bei der Entgeltforderung ausgeben, wie viel kostet uns das Thema Arbeitszeit, was kosten uns die Freistellungen der Azubis, und am Ende macht man einen Strich drunter. Entscheidend ist, dass das Paket austariert ist.

Schmitz: Es gibt zwar nächste Woche einen ernsthaften Einigungsversuch, aber es ist nur ein Versuch. Und ich weiß, dass die Erwartungshaltung in unseren Betrieben hoch ist. Tarifverhandlungen sind Friedensverhandlungen. Aber nach dem Termin am Wochenende sind erst mal keine weiteren Gespräche geplant. Sollten die Arbeitgeber uns nicht entgegenkommen, werden wir in der Region Trier weitere Streikmaßnahmen durchführen.